你一定猜不到,孙武和吴起谁更厉害

2019-11-29 15:37栏目:国际学校
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“有提十万之众而天下莫当者,桓公也。有提七万之众而天下莫当者,吴起也。有提三万之众而天下莫当者,武子也。”夏增民引用秦国军事家尉缭的评价来概括孙武的军事成就,他提出,春秋战国之际作战规模进一步扩大,孙武家族世代为将,有着丰富的实战经验,这些背景造就了他独特的军事才能。

这二人均是春秋战国时期的传说级别的人物,只要谈兵就避不开这二人,是兵家著名的代表人物。

那么是不是孙武是不是和赵括一样,只是军事理论好,但带兵打仗的能力真的只是一般呢?

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夏增明就《孙子兵法》中阐述的将帅、将卒之间的关系,结合古今战争实例重点阐述。在将与卒的关系上,夏增民提出其关键在于信任。宋朝时,士兵都要被迫在脸上刺字以压低政治地位,这种举措无疑挫伤了积极性与战斗力。相反的是,秦将吴起与士兵同吃同住,用嘴为受伤士兵吸去脓疮,赢得了全军爱戴,使其在战场上以一当十。然而,对于书中介绍的“愚兵之计”、“破兵之计”,夏增民认为此举是以毒害士兵为代价获取其高度服从,具有时代局限性。

日本松下电器创始人松下幸之助说:“《孙子兵法》是天下第一神灵,我们必须顶礼膜拜,认真背诵,灵活运用,公司才能发达。

孙武认为真正会打仗的人,并不是打那种以少胜多,以弱胜强的人;恰恰相反,孙武主张以强胜弱,以多胜少;要打就打那种我方优势极大,胜算极高,呈碾压之势的仗;这才是真正的会打仗。

前两篇:
有提七万之众,而天下莫当者谁?你一定猜不到(一)
有提七万之众,而天下莫当者谁?你一定猜不到(二)
后一篇:
有提七万之众,而天下莫当者谁?你一定猜不到(四)

5月31日晚,2015年第二期启明读书会在亮胜楼举行,人文学院夏增民教授为到场特优生带来关于《孙子兵法》的思考与分享。

夫概或许赢得侥幸,但是我实在想不透,如果按照孙武的兵法来指挥这场战役,还能够取得怎样更大的胜利?

第二,当时的对手。吴王阖闾在与越国交战中,不幸被伤到脚趾,没过几天就病死了,夫差继位,夫差立誓为父亲报仇,所以当时吴国的主要敌人是越国,当时双方还是有很大的实力差距的。在伍子胥和孙武的带领下,还是比较轻松的打败了越国。所以并没有创造出什么太过经典的战役。

四,在魏

【16】
魏国是个新兴国家,朝气勃发,政治清明,一派欣欣向荣的气象。历史上大凡开邦定国的君主,大都天资明决,具备不凡的素质。这位《孟子见梁惠王》篇提到的梁惠王爷爷魏文侯便是一代雄主,作为开国之君,魏文侯励精图治,一手创下了魏国百年基业,并使魏国作为政治军事上的强国,以霸主的姿态,称雄整个战国时代约一半时间。

魏文侯折节下士,豪杰归心,在他治下,魏国人才济济,为诸侯所侧目。这些人才中,有名姓事迹流传者就多达二十二人,其中著名的有子夏、田子方、段干木、李悝、翟璜、翟角、西门豹、乐羊,一时群贤毕至,蔚为大观。但在这群人才中,有将才的只有乐羊一人,作为兵家身份的吴起仍然是稀缺人才。

【17】
吴起辗转来到魏国,魏文侯慧眼识人,识英雄于微时,并未理睬鲁国传来的流言,旋即任用吴起为将。

第一战:“击秦,拔五城。”

几次大战下来,魏文侯彻底为吴起的军事才华所深深折服,于是魏文侯用了君主平生最高礼节,拜吴起为将。

“文侯身自布席,夫人捧觞,醮吴起于庙,立为大将,守西河。“

【18】

西河与“虎狼之国”秦国接壤,是魏国最重要的战略重地,秦魏双方在西河拉锯相争多年,互有胜负。西河也是秦国向东发展的的门户,秦国要想进入中原与群雄逐鹿就必须拿下这块战略要地,然而却遇到了一代战神吴起在镇守西河。可怜“赳赳老秦”,几十年间,被打得苦不堪言,一直被压缩到了华山以西的狭长地带,“从此不敢东向”,一直要到几十年后商鞅赴秦,秦国国势变盛,才敢派出小股部队在西河做试探性的进攻。

吴起天才般的创立了一支名为“魏武卒”的部队,它是中国历史上第一支真正意义上的职业特种部队。吴起曾自豪的说:

有此三千人,内出可以决围,外入可以屠城矣。

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【19】
魏武卒皆由精锐重步兵组成,入选条件极为苛刻,

据《荀子.议兵篇》记载:
衣三属之甲,操十二石之弩,负矢五十,置戈其上,冠胄带剑,赢三日之粮,日中而趋百里。

也就是说要求士兵身披重甲,头戴重盔,肩扛长戈,腰悬重剑,带五十支箭,双手能开六百六十斤的硬弓,背三天干粮,半天急行军一百里。当时百里相当于今天的四十一公里,差不多是马拉松项目的里程。今天我们跑马拉松都是轻装前行,尚有难度,而魏武卒是重装步兵,全身装备就有上百斤重,背负如此重量,跑完后还要能立即投入战斗,方能入选。这个条件在今日看来也令人瞠目结舌,古代特种部队的风采,古代士兵的勇猛绝伦,无不彰显着我们先祖血脉中的尚武精神。

【20】

武卒的待遇极为优厚,一旦成为武卒,便可分得百亩土地,免除全户的徭役赋税,还能凭借军功获取更高的爵位,武卒的社会和经济地位大幅提高。魏武卒便是这样一支具备极佳身体素质、掌握过硬军事技能和享受巨大物质刺激的部队。有了这样一支特种部队,吴起给世人留下的是令人目眩神驰的煌煌战绩:

《吴子》:“与诸侯大战七十六,全胜六十四,余则钧解。辟土四面,拓地千里”
《尉缭子》:“有提七万之众,而天下莫当者谁?曰吴起也。”
曹操:“在魏,秦人不敢东向,在楚则三晋不敢南谋。”
郭沫若:“吴起在中国历史上是永不会磨灭的人物,秦以前作为兵学家是与孙武并称,作为政治家与商鞅并称的。”

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【21】

吴起在任西河守期间,闲暇之际,将“与诸侯大战七十六”的极其丰富的战斗经验,上升为战斗艺术,著成《吴子兵法》,这是一部与《孙子兵法》齐名的军事典籍,司马迁在《史记》中记载道:

“世俗所称师旅,皆道孙子十三篇,吴起兵法,世多有”。

可惜的是,此书不久失传,经后人辑佚重编,仅余六篇,其余亡佚。虽仅存六篇,却仍然充分反映了吴起杰出的军事思想。《吴子兵法》后被北宋政府从数百部古代兵书中挑选出来,作为武学经典,编入《武经七书》刊印发行,成为北宋直到明清年间的军事教科书。

吴起在西河守任上一干就是二十七年,从青壮之年直到垂暮之年,这是他人生中最重要的岁月。魏文侯的鼎力支持,使吴起的才华得以挥洒无余,吴起与李悝、西门豹等人一起,参与了魏国一系列的政治、经济和社会改革,共同把魏国推向了霸业之路。吴起自己也由一个初露锋芒的年轻将军,经过二十多年的四方征战,成为了那个时代最为出色的军事大家。

【22】

数年之后,一代英主魏文侯魏斯寿终正寝,其子太子击即位,是为魏武侯。魏武侯其人各方面素质都要比其父逊色不少,尤其缺少魏文侯的胸襟。在他治下,魏国开始走上了任人唯亲的道路,而武侯之后,魏国君主更是一代不如一代,最终一步步失去魏文侯打下的霸业。

先王辞世,新君即位,老臣犹在。老臣与新君,和开国皇帝与功臣一样,向来是中国历史上最难处的关系。新君上任,往往对老臣并无旧恩,不像故主与老臣共事多年,可能结下了深厚的君臣之谊。新君一方面认可老臣的能力,另一方面却往往首鼠两端,心存忌惮,很难从心里彻底信任老臣。而老臣尤其是功臣往往都功勋卓著,难免志得意满,倚老卖老。老臣越是功高,新君便越是觉得难以控御,反正怎么看都不顺眼。所谓“一朝天子一朝臣”,相对弱势的老臣便往往都是被清理的对象。

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吴起真是个集各种矛盾于一身的人,而他在历史上的名声也较孙武子差很多。最大的非议莫过于“母丧不归,杀妻求将” 先说这母丧不归。曾子(曾申,曾参的儿子)曰:吴起不奔母丧,忘本之人!夫水无本则竭,木无本则折,人而无本,谈何为人?一句话概括:自己的母亲去世了,不回家行孝发丧料理后事,这还算个人吗? 所以和他断绝了师徒关系。白居易评价说:昔有吴起者,母殁丧不临。嗟哉斯徒辈,其心不如禽。

第一,孙武的军事思想。

“攻其无备,出其不意。”

最后用《尉缭子》中的一句话,来作为本片的结尾:“有提十万之众而天下莫当者谁?曰桓公也。有提七万之众而天下莫当者谁?曰吴起也。有提三万之众而天下莫当者谁?曰武子也。”

吴起少年时就明锐的察觉到要想在乱世守住富贵必须做官成名,散金求官后他来到鲁国,拜曾子门下学习,母死不归,又被逐出师门,后来齐国攻鲁,鲁国不敌,面临亡国之危,杀妻得將(也有休妻一说)后吴起以弱胜强大败齐军,一举成名。

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我们现代人,好像真的很喜欢穿越啊!关公战秦琼这样的事情,大家也只能一笑付之了,小编只发表个人意见,欢迎大家拍砖!

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回答:

所以,在这种军事思想下,孙武不会轻易打仗,即使打了胜仗,也是那种“意料之中、理所当然”的胜仗,所以不会太出名。

日本逢屋千村说《孙子兵法》不是打仗的,《孙子兵法》是教人和平的,是和平主义者,是不战主义。

但纵观孙武的整个军事生涯,在“实战”中,他并没有创造出如“马陵之战”、“长平之战”、等类似的经典战役;在带兵打仗的名声上,也并不如白起、乐毅、王翦等人,他最主要的军事成就就是率三万吴兵伐楚,五站五捷,直捣楚都。

在魏国吴起创建威震天下的魏武卒,夺河西之地,以五万之众败秦国五十万大军,镇守河西期间秦人不敢东进。

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各人感觉吴起要强于孙武,为什么呢,孙武名气大大部分都是因为孙子兵法吧,但是他各人指挥行不行还是的话题,而且他还是个残迹,不能统率只能做参谋。而吴起就不同了,他创立的魏武卒所向披靡,走哪哪里都是弱变强,无败绩。

所以正是因为这三点原因,使得孙武并没有展现出太过耀眼的实战战绩。不过这并不能掩盖他在军事方面的巨大贡献。

美国尼克松写的一本书,《1999不战而胜》,其中就引用了好多有关孙子的语录。

第三,伯乐身死,心灰意冷。孙武之所以能有机会得到吴王赏识,全靠他的伯乐:伍子胥。伍子胥向吴王七荐孙武,才使得吴王阖闾同意接见孙武。伍子胥不仅是孙武的伯乐,还是他的至交好友。伍子胥被夫差赐死后,孙武心灰意冷,不再为吴国出谋划策,随后归于田野,在吴国隐居,直至西去。

诸如此类的评价多不胜数,我们在这里就不一一列举了。

而作为《孙子兵法》的著作者:孙武,也被人们冠以“兵家至圣”、“百世兵家之师”、“东方兵学鼻祖”的美名。

吴起除了是个兵家之外,还是一位政治家。吴起在被魏国弃用后,投奔楚国,楚悼王任命吴起为宛城太守,一年后升任令尹。担任令尹后的吴起在楚国国内进行了大刀阔斧的改革,具体措施有:
制定法律并将其公布于众,使官民都明白知晓。
凡封君的贵族,已传三代的取消爵禄;停止对疏远贵族的按例供给,将国内贵族充实到地广人稀的偏远之处。
淘汰并裁减无关紧要的官员,削减官吏俸禄,将节约的财富用于强兵。
纠正楚国官场损公肥私、谗害忠良的不良风气,使楚国群臣不顾个人荣辱一心为国家效力。
统一楚国风俗,禁止私人请托。
改“两版垣”为四版筑城法,建设楚国国都郢。

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回答:

说到兵法,人们首先想到的绝对是《孙子兵法》。《孙子兵法》被誉为“兵学圣典”和“古代第一兵书”。在军事方面,不论是古代还是现代,这本书都有着巨大的指导作用和研究价值。

说到这里,孙武和吴起谁更厉害,这个问题就不用回答了吧。

笔者认为,孙武之所以没有取得很多辉煌的战绩,主要原因有以下几点:

在《吴子兵法》中,吴起主张把政治和军事结合起来,对内修明文德,对外做好战备,两者必须并重,不可偏废。在政治、军事并重的前提下,吴起更重视政治教化,用道、义、礼、仁治理军队和民众。吴起还从战争起因上将战争分为义兵、强兵、刚兵、暴兵、逆兵等不同性质,主张对战争要采取慎重的态度,反对穷兵黩武。

再说“杀妻求将” 。在公元前412年,齐国进攻鲁国时,他谒见鲁君献策请缨。但鲁国君臣考虑到他曾被齐国大夫田居看中,遂将女儿嫁与他。就因为妻子是齐国人而招致鲁君怀疑,吴起实在心有不甘,权衡之下,他毅然选择了牺牲妻子以成就功名。于是,他杀了妻子以示忠诚。在他的带领下,弱小的鲁军变的强大,最终一战击败强大的齐国。作为统帅的吴起由此名扬天下,渐渐获得鲁君器重。

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经过吴起变法后的楚国国力强大,向南攻打百越,将楚国疆域扩展到洞庭湖、苍梧郡一带。公元前381年,楚国出兵援助赵国,与魏军大战于州西(今河南省武陟县西南以西)。楚、赵两国大败魏军,诸侯都畏惧楚国的强大。但吴起的变法招致了楚国贵族的怨恨,也为自己埋下了杀身之祸。

从事物变化的规律,也是遵循唯物观的发展原理;存在决定意识、认识(学读与思考)与实践相结合,掌握丰富与发展了事物的客观规律,提高了人的主观能动性及创造力。

史书上其实并没有孙武统兵作战的任何记载,所谓的率三万吴军灭楚其实是伍子胥干的。而吴起一生征战无数从无败绩,并率先提出精兵制,并创造出魏武卒,从领兵经验和实战经验看吴起要丰富的多。从兵法研究看,两人都有很深的研究分别著有孙子兵法和吴子兵法,并称孙吴兵法。比较下来吴起更适合统兵征战,孙武更适合当幕僚,军事。

实践是检验真理的唯一标准。

谢不邀! 孙武子和吴起谁更厉害,这个问题乍一看很无聊,虽然不同时代,但两人可以放在一起做一个有趣的对比。

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孙武,齐国人,人称兵圣,著有流芳百世的孙子兵法,曾经赠与吴王观看,并以宫女练兵,杀死吴王爱妃,如此气魄让群臣震惊。

我要说吴起甩孙武好几条街肯定有人会喷我吧?容我慢慢道来:首先,孙武战绩上并没有什么拿的出手的,有人说灭楚。但那次是吴王阖闾亲自领兵,连伍子胥也去了。孙武起了多大作用,并不清楚。最多是个出谋划策的军师吧?而且他们趁乱入楚,随后也被秦国的救兵所败。总之,和孙膑一样,孙武并没有独立领兵的经验。当然,我也不觉得他有像吴起那样全面的能力去驾驭千军万马。如果你认为写了一本流传千古的书就是很有能力的话,那里看看《战争论》的作者。理论是虚的,写书可以借鉴别人,但能力不可以。吴起我就不想多说了,多面手,千古奇才。这功绩能亮瞎人眼。

俱往矣,数风流人物,还看今朝。

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公元前412年,鲁国以吴起为将,大破齐军。

“知己知彼,百战百胜。”

孙武在中国被称为兵圣,可以说是兵家的最高层次了。他之所以能够获得这一殊荣,主要是因为一本《孙子兵法》。古往今来的军事家,甚至国外一些军、政、商界的大人物,都对这本兵书推崇备至。

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吴起,卫国人,人称亚圣,著有吴子兵法,与孙子兵法齐名,合称孙吴兵法。

所以如果孙武和吴起较量,本人预计的结果是,战场上吴起胜,但得胜回朝的吴起很快就会被孙武反间计杀死。

可有一点,吴起这个人爱兵如子。曾用嘴给士兵嘬腿上的脓!把士兵感动的直哭。士兵的母亲听说了这事儿以后,放声大哭,“我的儿子算是回不来了”别人问她为什么,她说将军给他嘬脓,他还不得拼了性命去打仗啊。

但是吴起的缺点也是很明显的,就是不懂得众口铄金的道理,也不懂得刚强易折,不懂君臣之道,所以他在军事上很成功,但是仍难免惨遭横死的结局。

回答:

单论厉害我个人觉得吴起更胜一筹,毕竟战绩和政治成绩都摆在哪里,而孙武的战绩太少,不是能力差,只是历史给他发挥的空间太少,有点郁郁不得志。

回答:

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而吴起是战国初年的战神。吴起的兵法,基本上已经失传了。但是他的战绩,却记载在史书上——

据统计,孙武子一生大小战争指挥了七十余场,罕有败绩!《孙子兵法》不再是单纯的兵书,它被作用到人类世界各个不同的领域,古人云:“小胜靠智,大胜靠德”。 而我们纵观《孙子兵法》它的内容既有谋略,又兼仁德,还有适用于现在的智慧!

公元前409年,魏文侯以吴起为将,攻取秦国临晋等五城,并于第二年将河西地区全部占领。

但是,孙武本人的实战成绩,恕我冒犯地说,不太对得起兵圣这一称呼,甚至也不太对得起这本《孙子兵法》。

还有一件事,就是“诛邻止谤”。传闻是这样的,吴起求官心切,家人为他自出求人送礼,结果家财散尽却未获得一官半职。求官不成反倒败了家,遭到邻居的耻笑,然后他一气之下杀了三十多个嘲笑他的人,然后逃出卫国。(史家推敲这完全是后人的杜撰) 历史上评价吴起是一个贪而好色的人!当初吴起到魏国求职,正巧魏国是英明之主魏文侯在位,魏文侯问李克,吴起这个人怎么样,李克原话这么说:“起贪而好色,然用兵,司马穰苴(齐国大军事家)弗能过也。一句话概括:吴起这个人啊,虽然贪,虽然好色,但你要是用他带兵打仗,就连大军事家司马穰苴也比他不过。事实证明确实如此,吴起在魏国的功绩有目共睹,打的秦国一再西退,毫无招架之力。吴起的贪是说他贪恋官位,说他好色,有点冤枉他!没有任何记载说他好色。

孙武子大约在公元前540年,其著《孙子兵法》更是享誉世界。这部被誉为“兵家圣经”的著作,被世界名流,各国政要推崇备至!由此可以看出孙武子在后人心目中的地位无可撼动。
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问题:两人都是兵家,谁更胜一筹呢?

实战是检验兵法的唯一标准。

回答:

公元前506年,吴王阖闾以伍子胥和孙武为将,大举进攻楚国,在柏举与楚军相遇。阖闾的弟弟夫概请求出战,认为楚军统帅囊瓦贪财好货,不得人心,如果直捣囊瓦的中军,必可获胜。孙武以为此举太冒险,以他的军事理论,“胜兵先胜而后求战”,夫概这种“先战而后求胜”的搞法,自然不入孙武法眼。遭到拒绝之后,夫概私自行动,带了自己的部属五千人向楚军发动进攻,结果大获全胜。而且这一战便奠定了整个战役胜利的基础——楚军全线崩溃,吴军长驱直入,攻陷郢都。

回答:

吴王阖闾和孙武交谈之际也被孙武的长远目光和独到之处所折服,深受吴王喜爱,最后攻楚之时孙武以三万之兵,五战五捷,创造以少胜多的奇迹,在吴王夫差灭败越国之战时也立下军功,是个目光极其长远的军事家。

我说:没有孙武著《孙子兵法》及伟大实践,那来后人的“厉害”。以人为镜,知得失。以史为鉴,知兴衰。

短短十三篇,六千字出头,诸如此类的金句层出不穷,每一句都说到了点子上,令人折服。

公元前389年,秦军五十万攻魏,吴起以不到十万之众迎击,大获全胜。

美军总指挥弗兰克斯评价说:孙武,这位中国古代军事思想家的幽灵似乎徘徊在伊拉克沙漠上向前推进的每架战争机器的旁边。

从战功上看,孙子带吴国三万兵灭楚,吴起带领五万魏武卒战秦七十多仗,胜64其余皆平,用兵上看孙武在奇谋上有优势,但是吴起经历鲁,魏,楚三国,未尝一败,打的胜仗比较多。从著作上看,明显孙武更胜一筹,孙子兵法不仅影响中国几千年还影响了全世界,著作上孙武更胜一筹。从综合实力上,我认为吴起更胜一筹,人家不仅会治兵,还会治国,到那个国家那个国家强盛,孙武出世没多少年就隐居了,未尝见其他方面的能力

说了这么多,吴起和孙武子的军事才能很难评价谁更厉害!只能公说公有理婆说婆有理,都是罕有败绩。 但是吴起的口碑差这是一定的,论口碑和历史地位还有影响力,一定是孙武子完胜!

“上兵伐谋,其次伐交,其次伐兵,其下攻城。”

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历史上出现众多的风云人物,是时代的产物。无论再辉煌、再耀眼,都是站在前人的肩膀上脱变成时代的“巨人”。

在楚国时施行变法,开拓荒土,富国强兵,除废立新,楚国更加强盛,三晋不敢南谋,奈何变法得罪贵族被射杀身亡,但死前一计也算为自己报仇了。

我曾经认真读过《孙子兵法》,也看过后人的诸多注释。依我之见,孙武最大的问题,就是太稳重了。他的十三篇兵法,最核心思想不是“知己知彼,百战百胜”,而是“先胜而后求战”。换句话说,他不打无把握的仗,不想冒任何风险,总是想等到胜利的条件全部成熟了才发动进攻。这样的将军,是无法在瞬息万变的战场上有所作为的。

吴军入郢之后,也没有巩固到手的胜利。第二年夏天,楚将申包胥带了秦国援军发动反攻,重创毫无准备的吴军。孙武“立于不败之地”的指导思想,在这个时候完全没有起到作用。几个月之后,吴军和秦楚联军又打了一仗,这回有准备了,但还是大败。孙武的实战成绩,实在是不怎么好看——这也许就是他后来早早归隐的主要原因吧。

“兵贵胜,不贵久。”

吴起在魏国组建的武卒,是战国前期最精锐的部队。据吴起自述,他在魏国担任将领,大小七十六战,大胜六十四次,从未输过一阵。毫不夸张地说,魏国的百年霸业,有一半是吴起打下来的。

《尉缭子》里这么说:有提十万之众而天下莫当者谁?曰桓公也。有提七万之众而天下莫当者谁?曰吴起也。有提三万之众而天下莫当者谁?曰武子也。

“胜兵先胜而后求战,败兵先战而后求胜。”

唐太宗李世民说:“观诸兵书,无出孙武”

回答:

孙武远在吴起之前,所以我们有理由相信吴起一定拜读过《孙子兵法》,那么自然也应该相信青出于蓝而胜于蓝。《孙子兵法》已经系统阐述了孙武治军用兵的谋略和思想,但是后来吴起也写了自己的著作《吴子兵法》。

吴起一生十分精彩,才能也十分全面,出将入相来形容他最为合适,一生经历七十六战,六十四胜,其余和解,无一败绩。

回答:

“兵者,诡道也。”

回答:

英国空军元帅,约翰·斯莱瑟所言:“孙武的思想有惊人之处,把一些词句稍加变换,他的箴言就像是昨天刚写出来的。

下面我们先看一下后人的评价。

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从吴子兵法的内容,我们能明显看到受《孙子兵法》影响的痕迹。后世将《孙子兵法》和《吴子兵法》合成孙吴兵法。吴起在魏国时,创立了魏武卒。

接下来我们再说吴起,他大约比孙武子晚一百年左右!其实吴起也著有《吴子兵法》但它的知名度,远逊于《孙子兵法》。而我个人肤浅理解他知名度低的原因,它单纯只是军事理论的著作。
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公元前381年,吴起在楚国为将,率大军北伐,深入魏国腹地,屯兵林中,饮马黄河,几乎将魏国消灭。

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